О крестинах

[Akkara]

Меня крестили когда мне было 7 лет. Как сейчас все это помню. Красиво было. Крестили в у бабушки, точнее у тетки бабушки под Данецком. Там церковь такая красивая, белая. И много, много людей каждые выходные. У меня тетка очень набожная была. Она бабушку и уговорила покрестить ребенка. Вот теперь все-таки думаю, нужно крестить Макса. Кругом слышны писки «А зачем?» «А что тебе это даст7» «Ты лишаешь ребенка свободы выбора» Вот думаю. Почему же я лишаю ребенка свободы? Неужели это такое пожизневое рабство? Бред. Мне мотивируют тем что все христиане рабы божьи. Ну и что? Церковники могут называть как угодно, хоть рабом, хоть слугой. Хоть горшком медным. Смысл не меняется. Крест и крещение по крайней мере до осознания себя личностью, спасет ребенка от всякого рода, гадости. Нет. Не от тех что люди делают. От этого пожалуй и Один не спасет. А от других.

Мысли есть? Хочу услышать мнения.

Comments

[mistera]

Рэй, это ты проповедническую часть привела. там всё, как говорится, подогнано под условия рекламной компании.
а я имею ввиду те тексты и постулаты, на которой все эти pr-компании основывались.

Akkara, меня крестили в 8 лет. и после этого у меня начались проблемы во многом. Я не склонна винить в этом высшие силы, но вся дрянь в жизни у меня уложилась с 8 до 15 лет. В 15 я получила нужные мне знания и понимание того, как этот мир устроен. И отказалась от христианства, как чуждой мне религии. Последовало "наказание". Если угодно говорить таким языком.. После чего я стала упорствовать в ереси и всё наладилось.
Хранители это прекрасно, если в них верить. Не страшно, что потом станет "мстителем", когда и если дети захотят от этого отойти?
в том числе и психологический фактор очень много дает.. потом.

но на этом умолкаю. каждый выбирает сам.

[Battleweaver]

Akkara
Ритуал без веры как картинка без вдохновения.
По поводу крёстных: это люди, принимающие заботу о ребёнке в случае, если что-то случилось с родителями. По этому принципу их и выбирали.

А перед крещением рекомендую посмотреть старый советский фильм "Я и другие"
А также мне интересно: вот ты его покрестила, и случается с ним что-то не то. Ты пойдёшь в храм или к медикам, к примеру?

[Рэй]

mistera
Ссылку на тексты и постулаты - в студию (мы ведь взрослые люди?)

Я привела цитату из апостольских посланий. Апостольские послания, согласно догматам церкви, имеют силу, равную Евангелию и другим книгам Священного Писания.
Всего же Священное Писание (то, что вы называете Библией) содержит 77 книг. Из них ветхозаветных (то есть те, которые были еще до Христа и признаются не только христианами, но и иудеями) - 50. Остальные 27 - это новозаветные книги. То есть иудеи к ним никакого отношения не имеют.

Принимая крещение (ритуал православной христианской церкви, в организационном смысле - РПЦ), человек тем самым признает себя принадлежащим к православной христианской церкви. Ее догматы расписаны очень строго и там нет места фантазиям "Библия на основе Торы, поэтому спасутся только иудеи".

Собственно, если вы читали Евангелие, mistera, (мне почему-то кажется, что вы этого не делали), то должны заметить, что роль Христа по отношению к иудейской вере была сродни роли Лютера в христианстве. Он предлагал возвратиться к духу закона божия, а не к букве, и отрицал некоторые серьезные для иудеев законы (например, четвертую заповедь). За что в итоге и пострадал. В частности, отрицалась и богоизбранность народа иудейского (помните притчу о добром самаритянине?)


Мне всегда казалось странным клепать себе собственное христианство на свой вкус, как сборку Миранды. Дескать вот есть ядро - Христос и вечное спасение, а что там апостолы писали и на вселенских соборах придумали - это мне не надо, это же не Христос.
Это психология сектантов. Но при этом сектанты хотя бы честны сами с собой и не признают священников и ритуалы РПЦ. А вот такие "христиане" ходят в церковь, принимают ритуалы, но при этом отрицают основополагающие постулаты этой самой церкви. Это выше моего понимания.

Ну...Вот предки крещеные. Меня не крестили. Но во мне есть еврейская кровь и я приняла иудаизм, так скажем. И спасибо родителям что на мне нет груза нательного крестика который будет давить. На мне Звезда Давида и знак Сатаны. Я практически ношу имя одного из волков Одина. Так в чем проблема?)) У меня есть персональны демон. А в ангелов я не верю.

Мой бог сокрушает молотом. Твой распят на кресте. Еще вопросы? (с) somebody

[mistera]

Рэй, пофлэймить хочется на теологические темы? Судя по пафосу и реплике вроде "в студию!" так и есть. мне не хочется. тем более что тон взят "сейчас я тебя научу как родину любить". Неприятно.

И, так, для справки - читала и евангелие и пр. и критику и многое другое. По образованию историку полагается история религий, знаете ли... + два года кафедры РПК.

кстати с фразой "Мне всегда казалось странным клепать себе собственное христианство на свой вкус," это вы горячо завернули. Хотя в общем и целом - печально.

[Рэй]

mistera
Насчет клепания христианства на собственные темы - это было не к вам (я так понимаю, вы не христианка), а к вышеприведенному участку дискуссии. Если вам интересно, я могу объяснить, что имею в виду, но мне кажется, это будет лишнее.

Я совершенно не собиралась вас задевать, мне кажется, тон моего сообщения был вполне себе корректный. Если вы обиделись - прошу извинения. Но вообще-то правила дискуссии требуют подкреплять свои заявления какими-то ссылками (а не дипломом, который сам по себе, конечно, замечательная вещь).

Христианство не приемлю в силу того, что эта вера предусматривает Спасение ТОЛЬКО по национальному признаку. Читайте внимательно Писание - спасется только народ Иудейский. остальным в час Страшного суда всё равно будет уготована кара. Они - дети божьи. остальные - рабы его и детей его.

Это ваши слова. Они, мягко говоря, неверны. Я бы даже сказала, они оскорбительны для христианства.
Мне бы хотелось знать, на каких "текстах и постулатах" они основаны.

И, так, для справки - читала и евангелие и пр. и критику и многое другое. По образованию историку полагается история религий, знаете ли... + два года кафедры РПК

Это же замечательно. Только непонятно, почему вы в таком случае называете Священное Предание "проповеднической частью".


Что до флейма на теологические темы - если автор дневника не против, не вижу в этом ничего плохого. Собственно, изначальный пост и был приглашением к флейму.

[Akkara]

Давайте так.
Для начала я объяснюсь. Как я уже говорила, я не ревностный верующий и не ревностный христианин. Я имею довольно посредственное отношение к истории религии и довольно мало знаю о книжках. К своему стыду я библию, и прочее читала давно и помню только что Иаков родил Исакова. Так вот. Для меня вера. Это бог. Не Исус, не апостолы. Не пророки и прочее. Для мень он, тот кто ТАМ на небе. И все. Да, наверное я гоню ересь. Но. Я верю в то что мне помогают, я верю в то что меня берегут. Я верю в то что будут беречь и Макса. И я к сожалению или к счастью не думаю, что если Макс откажется потом от церкви, или веры, или креста. То за ним будет бегать ангел с карающим мечем. Вера, дело личное. Мне так кажется. Вера это не обязаловка. Это не обещание, это не принудительные походы в церковь.
Опять таки, уж простите но боги и карают и дают добро. Добро в понимании богов возможность для человека. А уж справится ли с этой данной ему возможностью сам человек. Зависит от него. Манны небесной нет и не будет. Я покрещу Макса, чтобы и мне и ему было спокойнее. А потом ребенок решит сам. Крестили егу мягко говоря в несмышленном возрасте. Обещание богу он не давал. Какое уж тут рабство или служение? Защита. Все мы дети. Детей защищать принято. Дети вырастают и выбирают свой путь.

Кстати Флэк. Пента это не сатанинский знак. Еврейская звезда в смысле. Это ее уже потом сатанисты под себя переделали. Если я ничего не путаю.

Насчет флейма. Ребята. Это не дисскусия о том надо ли крестить Макса. Это дисскусия – воспоминания – диспут. Каждый может высказаться. Каждый может отстаивать свою точку зрения. Я не против. Мне интересны любые мнения. Флудом я это не считаю и никогда не считала.

Насчет крестных. Крестные у нас Лиара и Ямыч. И я уверена, что эти люди если что то случится. Макса никогда не бросят.

Валыч. Если тьфу тьфу не дай бог. То я пойду к врачам и в церковь. Одно другому не мешает.

[Tressa_de_Foks]

Akkara

и помню только что Иаков родил Исакова.

Дьяволопоклонник во мне ликует.
Ы. Если вдруг что, я шучу, не злись.

[Akkara]

Tressa_de_Foks Ни в коей мере) Я вообще не злюсь никогда. Я честно признаюсь что в религии как в темном лесу))
А он его не рожал?) А кто родил?)

[Рэй]

Исаака родил Авраам) А вот сам Исаак уже родил Иакова)
Правда, и у Авраама, и у Исаака была жена, даже по две жены. Но, видимо, они в данном процессе не участвовали.

[Akkara]

Ужасы какие... Я вот помню этот список мужских имен, и каждый кого то рожал. Я была маленькая, и мне было интересно. Ну и полезла я спрашиватьу бабушки.

- Ба, а что дяденьки тоже детей рожают?
Вы бы видели, какими глазами на меня посмотрела бабушка -_-

[solipsist]

Рейка жжот! ))) Респект )

mistera
Вы на Рэечку не обижайтесь, она такая, ей все дипломы по барабану, верит только фактам и точным ссылкам на источники )))
А вообще дискуссия зело интересная.

Пента это не сатанинский знак. Еврейская звезда в смысле. Это ее уже потом сатанисты под себя переделали. Если я ничего не путаю.

Акк, Звезда Давида - это Звезда Давида. Пента - это просто пятиконечная звезда. Ее много где использовали, однако конец вверх - превосходство человека над четырьмя стихиями. Конец вниз(мой случай) - превосходство четырех стихий над человеком. Оно же лик Сатаны ибо напоминает голову козла.

[Рэй]

solipsist
Спасибо тебе, Олег)
А я-то подумала, что теперь ты со мной не разговариваешь - ты мое непристойное предложение в аське проигнорировал.

[Птич]

Иаков родил Исаака... это потому что женщины проходили по описи имущества как бытовая техника. Вы же не говорите "моя стиральная машинка постирала белье". Вы говорите "Я постирала белье".

Флэки Христос круче. У него эгрегор в два раза длиннее.

Рэй Кицунэ, Иисус тоже еврей. Окститесь. И Фрейд. И Моисей. И Эйнштейн.

[Рэй]

"- Все великие ученые, отцы прогресса, были мужчинами!
- Кто, например?
- Например, Коперник!
- Ложь! Коперник была женщиной!
- А Эйнштейн?
- Эйнштейн тоже была женщиной!
- А Кюри-Склодовская?"

[Птич]

Флэки Что-то не похоже))

Рэй Кицунэ, что таки не похоже?

[Птич]

Непохоже, что Христос - еврей)

Рэй Кицунэ, е, а кто же он по твоему?)))

[Анархом]

Исус он был евреем просто он пытался внести несколько изменений веврейскую веру, и совсем не хотел создовать новую веру которую потом создали его ученики. Просто человек радился раньше своего времени когда любое изменение принемали в штыки, Вон сейчас в иудаизме полно реформиских ответлений и его ученики были евреями и трапеза вовремя которой е взяли Исуса была вовремя песаха еврейского празника который проходит сейчас. Но и уеврейства нет некакой связи с сатанизмом, так что если Флеки станистка то не еврейка)

[Птич]

Анархом Она считает, что евреи ацкие) И ваще талмуд какой-то свой придумала, где все навыворот)

[Анархом]

Рэй Кицунэ они его не выдумывали просто в талмуде еврейские мудрецы пытаются обьяснить тору и чего икак надо делать

[Птич]

Анархом Вот Флэка объясняет его так, чтобы было выгоднее ей) По-моему, это мерзко.

[Анархом]

чем ты дитя не тешилось лижбы другим не гадило) как я говорю что каждый может верить вочто хочет пока это не мешает другим , я верю в теорию "автостопом погалактике" только уменя не мыши а хомяки)))

Анархом, я еврейка, иудаизм для меня - норма. Но от сатанинских реалий я не отказываюсь.

[Akkara]

Флэк, верующий сОтОнист? Ладно. А разве сотонизм не отрицает божественность?)

Akkara, то что я верю в Иуду никак не отменяет Сатану. То что я иду в разрез со многими принципами бога я тоже осознаю. Но что мешает мне верить в его существование и принимать?)

[Akkara]

Флэки Э...в Иуду? Мне срочно нужна консультация Анарха!