О крестинах

[Akkara]

Меня крестили когда мне было 7 лет. Как сейчас все это помню. Красиво было. Крестили в у бабушки, точнее у тетки бабушки под Данецком. Там церковь такая красивая, белая. И много, много людей каждые выходные. У меня тетка очень набожная была. Она бабушку и уговорила покрестить ребенка. Вот теперь все-таки думаю, нужно крестить Макса. Кругом слышны писки «А зачем?» «А что тебе это даст7» «Ты лишаешь ребенка свободы выбора» Вот думаю. Почему же я лишаю ребенка свободы? Неужели это такое пожизневое рабство? Бред. Мне мотивируют тем что все христиане рабы божьи. Ну и что? Церковники могут называть как угодно, хоть рабом, хоть слугой. Хоть горшком медным. Смысл не меняется. Крест и крещение по крайней мере до осознания себя личностью, спасет ребенка от всякого рода, гадости. Нет. Не от тех что люди делают. От этого пожалуй и Один не спасет. А от других.

Мысли есть? Хочу услышать мнения.

Comments

[MissisJoker]

но ангелам не покланяются и если верущий человек что то просит он просит обычно убога, а в язычестве каждый поклонялся тому богу что ему нужен был на даный момент и молился ему прося свою просьбу

-ага, а когда каждый бог занимается своим делом и не заботится о чужой сфере деятельности, просьбы сбываются как-то чаще и легче, вам не кажется?
а вот единый бог просто не успевает отвечать на поступающие заявки. к тому же, помочь некому. ангелы -то работают только по его собственным эксклюзивным случаям!
в итоге что? правильно, на просьбы трудящихся откликается конкурирующее министерство. во главе с люцифером. там-то с разделением полномочий все в порядке...просто прообраз демократии.
а бог получается- тиран и диктатор. странно, правда?

[Анархом]

SaharaSparrow а ждать помощь от бога не надо надо самому делать, 90 процентов проблем это или человек делает себе сам или это делають другие люди. а вера была создана чтоб понять как происходят вещи вмире, чтоб былокого обвенить в своих ошибках и нещастьях, и чтоб было укого попросить помощи. Сейчас религию используют как рычаг власти и обьеснение всей той мерзости что делают, а вот если я начну спорить на эту тему Акк закроют дневник так как тут ужебудет очень много что заприщено писать

[MissisJoker]

извини меня конечно, но вместе со всей той самостоятельностью человека, как добрый и всемогущий господь со всеми преспешниками допускает убийство и насилие над детьми ,скажем? как в бислане? скажешь ,в этом родители виноваты? в конце концов мог юбы уже давно поднять свою божественную задницу с трона и пустить пару молний в злодеев на виду у всех- тогда бы люди поостереглись делать пакости. а так- помоему он либо абсолютно бессилен, либо ему абсолютно наплевать на этот мир, и рахвлекается тут только его оппонент. а нафига тогда вообще ему поклоняться?

[Рэй]

А "поставить свечку"? Ведь ставяит тому святому,в чьей помощи нуждаются. И молитвы возносят именно перед его ликом

Пережитки язычества. Христос дал людям только одну молитву - "Отче наш" и велел не извращаться.

[Akkara]

Анархом Не закрою. Мне все еще интересно. Я читаю.)

[Анархом]

Akkara я имел виду что не ты закроешь а одминистрация дайрика, потомучто если я начну говорить на тему использованья религии возло иприкрывания ей, и если учесть то откуда я , тоя скажу такие вещи которые неразрешают говорить не наодном дневнеке и не одном форуме.
SaharaSparrow я понимаю что я пишу с ошибками, но мой последний пост можно понять и он говорит что вовсем что происходит насвете виноваты люди, есть бог или нет детей убивают люди а не боги, насчет молнии а га а если боженька пошлет молнию в убийцу ребенка, то уэтого убийцы ребенка окажутся родствиники что лешились родствиника и вчем они виноваты? Восех проблемах наземле виноваты сами люди они убивают друкдруга прикрываясь богом или богами или любыми другими идиалами, и опять мы подходим к теме прокоторую я придпочитаю не говорить, так как я живу втом регеоне где эта проблема чуствуется.

[MissisJoker]

я правильно понимаю- вы жалеете родственников убийцы и насильника над детьми но совершенно забываете о страданиях родителей ребенка? очень интересное расставление приоритетов.

[Кер-Керида]

SaharaSparrow мне кажется - вы передергиваете. Анархом ни слова не сказал о том что он совершенно забывает о страданиях родителей погибших детей. Он лишь сказал о том что родственники убийцы будут страдать, будучи ни в чем не виноватыми (я имею ввиду само убийство а не причин к нему приведших) Возлагать кару на бога... но позвольте, в роду каждого человека рожденного в россии есть убийца, и если бы существовала кара божия, то нас бы с вами тут просто не было бы. Или вы предлагаете выбирать? Вот того убивца под кару, а этот пускай еще поживет? Или для вас есть понятие убийство и убийство? А чем убийство ребенка отличается от убийства взрослого? И там и там погибает человек. При этом его уже не вернешь, не пойдешь с ним играть в игрушки или пить пиво в парке. И да, кто будет осуществлять отбор кого карать а кого миловать, бог? И вообще, зачем обвинять бога в том, в чем мы, люди, виноваты сами? Не бог строит наше общество, а мы, тот кто в нем живет. Или вы хотите сказать что на каждого бог должон одеть поводок, водить за собой и говорить - вот это хорошо а вот это плохо?

[Кер-Керида]

SaharaSparrow и тоже вот интересно вы рассуждаете

«в конце концов мог юбы уже давно поднять свою божественную задницу с трона и пустить пару молний в злодеев на виду у всех- тогда бы люди поостереглись делать пакости»

тут все таки дело то не в боге и не в его противнике, тут дело в воспитании, причем ни одного поколения. При чем тут бог? Или дьявол? Или еще кто не менее божественный? И что значит на виду у всех? Бог должен на манер глашатая явится всем и каждому и сказать мол так и так, я де завтра в 6 утра буду пускать в провинившиеся попы молнии, будьте добрый придите посмотрите? Смешно право слово. Решать проблему убийства как такового надо не сидя на диване и ругая бога и его противников, а иными методами. В конце концов, если бы бог хотел сделать себе просто игрушку, он бы лишил нас разума и отвественности за свои поступки, не перед ним, нет, перед самим собой. И если общество позволяет возникать таким прецедентам как беслан, то тут виновато не божественная сущность, а общество людей. Бог ни в коей мере не каратель оступившихся. Он любит всех одинаково.

[Battleweaver]

SaharaSparrow
Тут ещё один момент: каждый грешен. Каждый родился во грехе. Многие естественные потребности - грех. И даже если ты полностью соответствуешь правилам, которым тебя обязали следовать, всё равно остаётся грех, которому ты подвержен: гордыня. И всё время тебе говорят, что придёт час расплаты для всего мира. (А для тебя он придёт тогда, когда ты уже не будешь пригоден для использования в этом мире) И своими "плохими" действиями ты его только приближаешь.
Короче говоря, управление массами на основе чувства вины. Нечто вроде "это ты виноват, что я тебя сейчас ударю", но во много более тонкой и витиеватой подаче. Это я всё к тому, что при такой постановке вопроса Бог НИКОГДА не спустится карать. Иначе придётся карать каждого. Простая логика

Кстати, сколько было убито индейцев во время конкисты, кто-нить считал?

[Akkara]

Ребят. Вы очеловечиваете бога. Бог, не человек. Даже если мы все созданы по образу и подобю, давайте не будем забывать что. ОН творец вего сущего. Логика другая, или ее нет вообще логики этой. Скорее всего бог вообще не материален. Это я так, напомнить о явлениях.

[Рэй]

ОН творец вего сущего. Логика другая, или ее нет вообще логики этой.

- Еще спрошу, отец скорбей, бессудный судия:
Ты принял муки за людей. За что их принял я?!
- Я мог бы дать тебе ответ, бронею звезд одет,
Но детям мира зла и бед непостижим мой свет...
- Когда и правда в мире бед непостижим твой свет,
Его иль вовсе в мире нет, иль все равно что нет!
(с)

[Akkara]

Рэй Примерно так. Тот кто принял муки, был человеком. Тот кто творил был богом. И кретерии любви, разные. Бог может любя уничтожить мир, не потому что мир плохой, а потому что вот ткая она любвь. И жаловаться на него, нелюбить, странно. Он есть, и никуда от этого не дется.

[Рэй]

Тот кто принял муки, был человеком.

Вообще он был богочеловеком. Если Евангелию верить. Но это стихи не про него)
Это про Моргота, а не про Христа) Просто нравятся они мне, да и в тему.

А насчет бога... ну, согласно догматам веры, бог воплощает собой добро, любовь и вообще все самое лучшее и высшее, что есть на свете. Возникает резонный вопрос - откуда тогда взялось зло и почему бог, если он всесилен, зло не прекратит? Либо может, но не хочет (не добр), либо хочет, но не может (не всесилен).
Соответственно, появляется такая дисциплина как теодицея, которая это противоречие пытается разрешить. Вариантов решения масса, некоторые логически противоречивы, другие нет, но все они страдают одним и тем же недостатком - они подгонялись под конкретный результат в зависимости от предпочтений автора (как и доказательства бытия божия).

На самом-то деле секрет в том, что бога просто не существует - ни всеблагого, ни какого-либо другого.

[Akkara]

А насчет бога... ну, согласно догматам веры, бог воплощает собой добро, любовь и вообще все самое лучшее и высшее, что есть на свете. Возникает резонный вопрос - откуда тогда взялось зло и почему бог, если он всесилен, зло не прекратит? Либо может, но не хочет (не добр), либо хочет, но не может (не всесилен).

Без Тени небывает Света. Может быть дело в том, что никто бы не знал что такое добро, если бы небыло зла?
Не познав одно, не научишся ценить другое. Люди ведь учатся. Опять таки, как объяснить ребенку, почему мучать кошку неправильно? Она же с точки зрения ребенка так здорово пищит, дети не знают и не делят добро и зло. Они живут. Если не расставлять кретени и не объяснять, вырастают "злыми" Может быть бог такой же? Не видит разницы? Это я филосовствую так к слову. Исходя из этого, бог двуедин в добре и зле. Ребенок. Со своей логикой и своими нормами или без них.

А то что бог всеблагой и добрый, придумали люди. (Ушла в дебри)

[Рэй]

бог двуедин в добре и зле

Т.е. он всемогущ, но не добр.
Это интересная версия, но не христианская)

Акки... А может, его все-таки просто нет?

[Akkara]

Рэй Есть, что то есть. Но если и есть то мало его интересуют скажем люди. Наверное так. Ну а крещение. Это в первую очередь для себя наверное. Если во что то веришь то вера помогает жить, дает силлу. Человек думаю не может ни во сто не верить. Менталитет не тот. Если не верить в загробное существование то по идее могила и все. пустота? А душа? Ее тоже нет?

[Рэй]

А душа? Ее тоже нет?

Ну если чисто логически - наличие бессмертной души никак не связано с наличием всемогущего бога. Я хочу сказать, что можно верить в то и другое сразу, или только в одно, или не верить ни в то, ни в другое.
Вон, иудейские саддукеи (если я ничего не путаю) в бессмертие души не верили, что не мешало им верить в бога.

Если не верить в загробное существование то по идее могила и все. пустота?

Аргумент против пустоты за гробом только один - "я не хочу чтоб так было!!!"
Но он какой-то не очень убедительный.

[Akkara]

Рэй Аргумент против пустоты за гробом только один - "я не хочу чтоб так было!!!"
Но он какой-то не очень убедительный

Не убедительный, согласна, а какой аргумент будет более убедительным? То что пишут о тех что прошли клиническую смерть?)

[MissisJoker]

Возлагать кару на бога... но позвольте, в роду каждого человека рожденного в россии есть убийца, и если бы существовала кара божия, то нас бы с вами тут просто не было бы.

я вообще-то не предлагала истреблять всех родственников убийцы. вы тоже передергиваете. и я не предлагаю выбирать. человек вообще не вправе забирать жизнь другого человека, не он ее создавал. и не важно, ребенок это, взрослый или старик.

Или вы хотите сказать что на каждого бог должон одеть поводок, водить за собой и говорить - вот это хорошо а вот это плохо?

-отнюдь нет. но раз он такой милостивый и всесильный- то не мог бы он вообще хоть иногда -хоть раз в столетие- проивлять какой-либо интерес к происходящему? судя по тому ,что происходит вокруг- ему начхать.

Бог ни в коей мере не каратель оступившихся. Он любит всех одинаково.

а зачем тогда все эти лицемерные речи о наказании провинившихся? о каре божьей ,которая обрушится на преступников? если посмотреть, то ветхозаветный бог- вообще первый в мире маньяк-убийца, истребляющий миллионы людей просто потому, что они стали вести себя не так, как хочется ему. так зачем поклоняться такому лицемерному и подлому богу ,который только требует ,чтобы люди лбы расшибали в молитвах ,но ничего не дает взамен? (кроме потопов и мора)

Тут ещё один момент: каждый грешен. Каждый родился во грехе. Многие естественные потребности - грех

-не спорю, но опять же грех греху рознь. если даже человек прилюбодействует- к примеру- но при этом никто не страдает- а даже наоборот, разве нужно это считать грехом? или когда бродяга крадет кусок хлеба чтобы не умереть от голода- разве это грех?
или например тот факт ,что праведники, жившие в древности и потому не знакомые с нынешним богом, не смотря на всю их праведность приравнены к грешникам. это нормально? почему иисус ,якобы спустившийся после смерти в ад, не вывел праведников, зато вывел подхалимов, которые грешили немало, зато за верную службу заручились поддержкой бога?
и вообще- каким образом сатана, будучи сброшенным с небес,умудрился не только вернуться в рай незамеченным, но и достать яблоко с охраняемого дерева? просто преклоняюсь перед умением маскироваться.

На самом-то деле секрет в том, что бога просто не существует - ни всеблагого, ни какого-либо другого.

-финальный аккорд в дискуссии. ппкс. считаю ,что бога- нет. есть нечто высшее и внетелесное. высший разум -или просветленные существа. или Сила. а не те боги, которым так упорно поклоняются и которых грудью защщают тысячи людей включая некоторых в этой дискуссии.

[Кер-Керида]

SaharaSparrow либо я плохо выразилась, либо вы плохо читали.. если бы в вашем роду бог покарал убийцу - вас бы не было на этом свете...

[Рэй]

боги, которым так упорно поклоняются и которых грудью защщают тысячи людей включая некоторых в этой дискуссии.

Я в этой дискуссии ни одного верующего не заметила, если не считать Флэки, искренность которой вызывает большие сомнения)

считаю ,что бога- нет. есть нечто высшее и внетелесное. высший разум -или просветленные существа. или Сила

Хм-м-м... А в чем принципиальная разница? Между богами и высшим разумом (или просветленными существами)?
И, если это не слишком личное - почему вы уверены в их существовании?

Рэй, имхо верить и быть верующим разные вещи, м?

[Шин Бале]

Богов нет, Вселенского разума тоже, после смерти - два метра земли над головой и суслики... фсе.

Максу можно подарить ракушку на шнурке и верить, что она его защищает, это будет качественнее.

[Akkara]

Если нет богов, нет и демонов, если нет демонов и богов нет сотоны ацкой и всего прочего. Не находишь что это слишком просто и скучно? Не находишь что если не верить в чудеса, пусть даже и в страшные, жизнь в какой то момент привратиться в быт. Добыл денег, пожрал, поспал, посмотрел телек и спать. И так по кругу. И любви тогда тоже нет, потому что любить не интересно, это просто гормоны. Потрахался и отвалился. Многие вдохновлялись мифами, легендами, библейскими историями, многие творили рисовали, писали опираясь именно на религию. А ракушку, мне как то спокойнее будет если это будет крестик.

[Анархом]

я вообще-то не предлагала истреблять всех родственников убийцы. вы тоже передергиваете.

вобще то как я понел Ивхэн подрузумевала что вы можете быть прямым потомком убийцы, тоесть еслебы его постигла кара божья вы бы не родились, тоесть взять туже гражданскую войну в россии когда бедные начали отберать у богатых и делить, в тевремена как состороны красных так и состороны белых было много зверств и приступлений, еслибы бог карал тогда натеретории где шла это война долженбыл случится потоп, чтоб покарать всех за их грехи.

а зачем тогда все эти лицемерные речи о наказании провинившихся?

в библии вобщето говорят про ад инаказание после смерти, если взять врасчет что жизнь человека 120 лет, что это максимум то эти 120 лет нечего посравнению с бесконечностью после смерти, тоесть даже если все 120 лет человек убивал, он будет потом очень много мучатся, а для бога 120 лет это вобще не время.

так зачем поклоняться такому лицемерному и подлому богу ,который только требует ,чтобы люди лбы расшибали в молитвах ,но ничего не дает взамен?

бог требует чтоб люди жили нормально и невридили саме себе, в 10 запавядях что это основа всего, нет какихто особо тежелых законов.

финальный аккорд в дискуссии. ппкс. считаю ,что бога- нет. есть нечто высшее и внетелесное. высший разум -или просветленные существа. или Сила. а не те боги, которым так упорно поклоняются и которых грудью защщают тысячи людей включая некоторых в этой дискуссии.

а что такое нечто вышее, может это и есть бог? А кто тут поклоняется богам, из всех кто тут отписался все написали что или неверят в бога вообще или написали что верят в что то свое, тоесть тут некто неверит в бога точно покнижке*

[Battleweaver]

SaharaSparrow

hазве нужно это считать грехом? или когда бродяга крадет кусок хлеба чтобы не умереть от голода- разве это грех?

Безусловно грех! И убить, если тебя стараются убить - грех. Всё это грех, который ты совершаешь, а потом замаливаешь, в котором раскаиваешься. Так работает эта система!

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по–другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
(c) дёти ру

[Akkara]

Battleweaver Ты упрощаешь. Доупрощаешься сейчас до - Не согрешь не покаешся, не покаешся не спасешся, а спостись то итогом можно только если грешил. Не выворачивай пожалуйста наизнанку ладно?

[Battleweaver]

Akkara
Нет Аккара. Именно к этому я и веду. Смысл христианства не в праведной жизни, а в раскаянии и последующей праведной жизни. В этом я вижу большую мудрость. Человек совершает по жизни всё, что хочет. А после проводит линию добра и зла сквозь свои поступки. И раскаивается во зле, которое совершил. А путь запугивания грехом порождает сомнения в правильности собственных поступков. Потому, что ты должен принять на веру, что хорошо, а что плохо, а не Понять. Именно по этой причине я против крещения детей в малом возрасте. С ними совершают то, чего они не понимают. Это будут не самые верные дети Божьи.

[Анархом]

Battleweaver вобщето совершать грихи а потом раскаиватся невсегда может помочь, а то седня человек нагришит украдет чегото и пока с этим чемто он убегает от погони а тут грузавик и все и человек предстает перед судом божим и за это вороство в ад))) кстати истино верущий человек не будет думать так ка ты написал. А вот человек прикрывающийся верой и особо не верущий будет использовать веру аналогично тому что ты написал.